Alice-Roy/Nancy-Drew/Collections de livres pour la jeunesse
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Comment retrouver et collectionner nos chers livres de jeunesse: Les œuvres de Caroline Quine, les Alice, les sœurs Parker mais aussi Fantômette, le clan des sept, le club des cinq, toutes ces séries qui nous rappellent nos lectures d'enfance.
 
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 Idéal Bibliothèque : Les éditions mystérieuses

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gronours




Messages : 6
Date d'inscription : 21/04/2023

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MessageSujet: Idéal Bibliothèque : Les éditions mystérieuses   Idéal Bibliothèque : Les éditions mystérieuses Icon_minitimeDim 17 Nov - 16:25

Amis de l'étrange, bonjour.

Nous voici réunis aujourd'hui pour aborder un phénomène curieux survenu dans le milieu des années 60, dans le sein de la grande maison d'édition Hachette, pour une collection qui était, à nos yeux, sans problème et qui coulait paisiblement des jours heureux au rythme régulier des ses luxueuses parutions reliées cartonnées sous jaquette couleur et agrémentées par de nombreuses illustrations en couleur et noir & blanc.
Concurrençant directement la collection de prestige rivale "Souveraine" des éditions G.P., ses volumes exceptionnels en faisaient le livre cadeau idéal (bien trouvé cette qualification de collection) pour un Noël, un anniversaire, une fête, une communion, une arrivée en vacances chez grand-mère,...

Or voici que cette apparente sérénité a été troublée, il y a environ deux ans, par un message de Montperdu sur le site "Livres d'enfants" qui nous a fait apparaître ce livre en vente chez un bouquiniste sur un site.

Idéal Bibliothèque : Les éditions mystérieuses Jumell11

Notre ami, l'agent Paxson, a alors diligenté une petite enquête auprès de ce bouquiniste et il s'est avéré que les cahiers de ce livre semblaient correspondre à ceux de l'édition du livre en Idéal Bibliothèque.
Au vu des résultats obtenus par notre détective, Michel39, grand collectionneur de l'IB, a bondi et cassé sa tirelire pour acquérir l'incunable et nous a confirmé que le cahier correspondait en tout point à celui de l'édition du livre d'Enid Blyton dans l'Idéal Bibliothèque cartonnée à jaquette que nous connaissions jusque là...

Mystère, mystère... Quel était donc ce livre venu nous émoustiller ?
Un curieux exemplaire broché sous une couverture souple gaufrée type parchemin imitation vieux cuir avec les simples inscriptions en couleur verte du titre du livre, de son auteur, de l'éditeur, du relieur et de l'imprimeur. Aucun rapport avec les rigides couvertures cartonnées de l'Idéal Bibliothèque !

Et voici qu'un nouveau titre nous est apparu sur le fil des découvertes Alice de ce forum...

https://alice-roy-et-cgnie.meilleurforum.com/t179-decouvertes-alice#1764

Idéal Bibliothèque : Les éditions mystérieuses 011

Voici donc deux titres dont Michel39 vient de confirmer que l'édition au 4ème trimestre 1965 (novembre) est simultanée aux volumes parues sous la forme reliée cartonnée. Ce sont aussi des premières éditions dans la collection (présence du chiffre romain "I" dans les références de l'éditeur Hachette).
Alors s'agit-il d'une nouvelle collection économique qui serait associée à l'Idéal Bibliothèque ?
Un peu comme la "Bibliothèque de la Jeunesse" est la collection éco associée à la "Bibliothèque Verte" ?

La réponse nous est apportée par ce troisième titre trouvé.

D'abord les images de ce nouveau livre.

Le 1er plat et le dos.

Idéal Bibliothèque : Les éditions mystérieuses 4_110

Le 4ème plat.

Idéal Bibliothèque : Les éditions mystérieuses 4_1_co10

La page de titre et la page mentionnant les collections en vis à vis.

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La page du copyright.

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Quelques scans intérieurs...

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La dernière page avec les mentions de l'éditeur.

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C'est cette dernière page qui va susciter l'intérêt.
En effet, nous constatons que cette édition date du 2ème trimestre 1966.
Or, en ce début 1966, Hachette procède à la création d'un nouveau référencement de ses collections.
Fini les chiffres romains pour différentier les différentes éditions, le référencement est une série de chiffres qui commence par "20" et qui s'achève par le numéro de l'édition.
Ici "01" qui veut dire l'on est en présence d'une première édition.
Mais le plus intéressant n'est pas là.
Voyons maintenant un exemplaire plus récent de ce titre, une édition de l'Idéal Bibliothèque cartonnée pelliculée (je n'ai rien d'autre sous la patte).

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Et sa dernière page avec les mentions éditeurs.

Idéal Bibliothèque : Les éditions mystérieuses 1210

Nous avons ici une édition de 1981 et d'après ce qui précède, c'est la 8ème réédition pour ce titre. "08" en fin dans la série de chiffres après le chiffre "20".
Voici maintenant ces séries agrandies, avec, entouré de rouge, un petit truc qui stimule notre intérêt.
D'abord l'édition de 1966 brochée avec les écritures vertes de couverture trouvée.

Idéal Bibliothèque : Les éditions mystérieuses 10_cop10

Et la version "Idéal Bibliothèque" de 1981.

Idéal Bibliothèque : Les éditions mystérieuses 12_cop10

Ce "09" qui suit le chiffre "20" dans le référencement Hachette, comme nous l'avait montré François, nous indique le numéro de la collection !
Ici, ce "09" nous montre que les deux livres correspondent à la même collection, l'Idéal Bibliothèque.
Nous n'avons donc pas, comme pour la Bibliothèque Verte ("20" suivi par le numéro "01"), affaire à la création d'une nouvelle collection économique type "Bibliothèque de la Jeunesse" (20 suivi par le numéro "03").

Les trois livres trouvés sont donc des tirages spéciaux de l'Idéal Bibliothèque.
Pour qui ? Pour quelle occasion ?
Le mystère demeure...


Dernière édition par gronours le Dim 17 Nov - 21:16, édité 5 fois
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francois
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MessageSujet: Re: Idéal Bibliothèque : Les éditions mystérieuses   Idéal Bibliothèque : Les éditions mystérieuses Icon_minitimeDim 17 Nov - 20:19

J'aime beaucoup ce genre de mystère, merci Gronours.

Il est vraiment agréable de ne pas avoir de réponse immédiate. Et le plus passionnant est que rien n'indique
qu'un jour la solution de ce mystère sera dévoilée.

Avec ce troisième exemplaire tu as donc prouvé qu'il ne s'agit pas d'une nouvelle collection.  

En regardant la liste des IB sur le très intéressant site de Michel:   https://www.ideal-biblio.fr/
Les numéros des exemplaires connus sont 291 292 et 304.

Mais peut on alors supposer que les 11 titres entre le 292 et 304 possèdent une version comme celle-ci?
Ce n'est pas certain car les collections Hachette nous ont déjà réservé pas mal de surprises. Mystère.

Le fait que l'année 1966 soit une année charnière pour la numérotation des collections Hachette joue
t il un role?? Mystère.

Et enfin, le plus grand mystère est bien sur la question que tu poses à la fin de ton message. Pourquoi ces
livres existent ils???    Mystère.
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gronours




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MessageSujet: Re: Idéal Bibliothèque : Les éditions mystérieuses   Idéal Bibliothèque : Les éditions mystérieuses Icon_minitimeJeu 5 Déc - 15:49

Bonjour à vous toutes et tous, amies et amis de l’étrange et du paradoxe dans les éditions Hachette !

(Euh, là, je me demande si la Miviludes ne va pas déclencher une petite enquête pour savoir quels sont les lecteurs de ce fil bizarre qui pourraient être, au final, les adeptes d’une secte  transgressive, plus dangereuse encore que celle des « Swifties », à savoir celle des « Désemparés de l’Idéal Bibliothèque » .)

Merci tout d'abord à François pour son commentaire.
N'hésitez pas vous même à laisser un petit message en vous inscrivant, subrepticement et à l'insu de votre plein gré, sur ce forum, on s'y sentira moins seuls... et vous penserez ainsi un peu aussi à Marina.

Bien, nous en étions restés sur trois fantastiques découvertes d’éditions parallèles brochées souples et sans jaquettes de romans de l’Idéal Bibliothèque : « Hourra pour les Jumelles », « Claudine et les deux jumelles » et « Alice au bal masqué ».

Vous aurez sûrement remarqué que ces trois titres concernent des auteurs et séries phares des éditions jeunesses chez Hachette dans les sixties (ne surtout pas confondre sixties et swifties).

Les auteurs Caroline Quine et Enid Blyton, les séries Alice et Les Jumelles de Saint Clair représentent des tonnes de livres vendus pour l’heureux éditeur et des heures et des heures de lectures pour des enfants, qui, peut-on seulement l’imaginer aujourd’hui, ne connaissent ni Internet, ni les réseaux sociaux (et donc pas ce fantastique forum) , ni téléphone portable et, dans le meilleur (ou le pire) des cas, n’ont droit qu’à une seule chaine de télé, snifff…
- Mais alors, gronours, tu vivais dans une caverne ?
- Non, non, une tanière... comme d'hab...

Alors, me direz-vous, sont-ce des exemplaires promotionnels réservés aux auteurs "jeunesse" stars de la maison d’édition ?
Ces titres ne constitueraient-ils pas des échantillons réservés à une sur-promotion des best-sellers?
Comme, par exemple, une démarche commerciale du genre  : « Tiens, vous nous achetez deux ou trois titres Blyton ou Quine en « Bibliothèque Verte ?  Mais, savez vous que d’autres titres de ces auteurs existent dans notre belle Idéal Bibliothèque ? Tenez, prenez donc cet échantillon pour vous faire une idée… »

Et alors, alors, gronours ? Est-ce bien cela ?

Que nenni, chers disciples (observés par la Miviludes, je vous le rappelle) !
Car voici que surgit, de derrière la commode, le titre de cette auteure bien moins connue mais non moins sympathique, Thalie de Molènes : « Cent amis pour Matilda »
Pourquoi, au fait, Thalie prends un « h » et Matilda pas ??? Grrrrr ! Eh bien, comme il est dit dans Astérix : « Ils sont fous ces romains » . A fortiori ces napolitains ! Ma qué !

Allez, tais-toi donc gronours et fait place aux images.

Le 1er plat et le dos.

Idéal Bibliothèque : Les éditions mystérieuses Scan10

Le 4ème plat

Idéal Bibliothèque : Les éditions mystérieuses Scan_110

La page de titre et sa vis à vis ( un seul autre titre de l’auteure)

Idéal Bibliothèque : Les éditions mystérieuses Scan_210

La page de copyright

Idéal Bibliothèque : Les éditions mystérieuses Scan_310

Quelques scans intérieurs (chouettes illustrations de Maurice Paulin)

Idéal Bibliothèque : Les éditions mystérieuses Scan_410

Idéal Bibliothèque : Les éditions mystérieuses Scan_510

La dernière page avec les mentions éditeur

Idéal Bibliothèque : Les éditions mystérieuses Scan_610

C’est toujours une édition originale avec le « I » en chiffre romain, ici plutôt napolitain.
Ce n’est certes pas un échantillon publicitaire destiné à faire encore plus de promotion pour un « gros » auteur.
La question se pose d’ailleurs de savoir si c’est vraiment un échantillon car on ne voit aucune mention du sempiternel « ce livre ne peut pas faire l’objet d’une commercialisation ».
Ces brochés étaient-ils vendus ? Si oui, à quels prix ? Mystère...

Voilà, voilà…
ET DE QUATRE !!!!!  
A suivre…
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MessageSujet: Re: Idéal Bibliothèque : Les éditions mystérieuses   Idéal Bibliothèque : Les éditions mystérieuses Icon_minitimeSam 7 Déc - 13:06

Bravo Gronours pour la découverte de ce quatrième titre.

Pour résumer, pour l'instant:

- 4 titres découverts: 291 , 292, 295 et 304 de la liste des IB.

- 291 et 292 4ème trimestre 1965 ancienne notation à la fin du livre en chiffres romains 295 1er trimestre 1966 ancienne notation à la fin du livre en chiffres romains.
- 304 2ème trimestre 1966 nouvelle numérotation à la fin du livre en chiffres arabes.

- Edition 1 à chaque fois ce qui signifie édition originale ou première édition dans ce format et avec ce cahier intérieur. (Alice au bal masqué par exemple)

- Les exemplaires découverts ressemblent beaucoup à ceux de l'IB et pour le 304 comporte la même numérotation de collection que l'IB (numérotation post 1966)

Il me semble difficile de penser que l'existence de ces livres au moment du changement de numérotation aux éditions Hachette, soit lié au hasard.

Des épreuves à usage interne, peut-être mais pourquoi en 1966. Mystère..
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MessageSujet: Re: Idéal Bibliothèque : Les éditions mystérieuses   Idéal Bibliothèque : Les éditions mystérieuses Icon_minitime

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